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<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=481560014-21062006><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Bert,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=481560014-21062006><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Great reply - with answers !&nbsp; And thank 
you&nbsp;for&nbsp;cutting to&nbsp;the chase - I think we all appreciate 
that.&nbsp; See you Thursday.&nbsp; </FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=481560014-21062006><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>George </FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> Bert Foster [mailto:Bert@apexq.com] 
<BR><B>Sent:</B> Tuesday, June 20, 2006 6:23 PM<BR><B>To:</B> George Hansen; 
j22@lists.wyc.org<BR><B>Cc:</B> bslocum@earthlink.net<BR><B>Subject:</B> Re: Z 
Course<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>Hi All,<BR>Dallas, We have gone both sides and/or up the middle 
depending on what we thought the wind favoring and not found the waves a 
problem, and found congestion way down.&nbsp; Not withstanding one needs to pick 
a lane, but there are many more lanes to choose from.<BR><BR>Bob, Not 
correct.&nbsp; The ZL1 is a left side W 2 1/2 with a short reach leg to get 
there.&nbsp; We have 2 finish line (R and L) so the ZL1 finish at the left 
finish line while the ZRW 2 1/2 finishes left.&nbsp; <BR><BR>To All,&nbsp; we 
have had somewhat more congestion because when we planned the Z we didn't think 
we would have 2 finish lines and therefore had to have everybody reach over to 
the left to finish at the left finish line.&nbsp; When we worked with the Race 
Officers Corp we determine we would try to have 2 finish lines.&nbsp; It takes a 
lot of watch coordination, talent, training, equipment, and more staff.&nbsp; 
The RC Staff has really stepped up to the plate and done very well.&nbsp; We are 
now going to try these new courses, ZRW 2 1/2 and 3 1/3 on the right side.&nbsp; 
I think it will improve what we have..<BR><BR>Dutch,&nbsp; that's a good idea 
and was in the original plan and will be tried.&nbsp; The J-22s tell me that the 
Capris don't sail into them, so, we will try both, and see what works 
best.<BR><BR><B>GEORGE:&nbsp; Forget the FORMAL FLEET PROPOSAL.</B>&nbsp; Who 
would you formally present it to?&nbsp; What lawyer would you get to write 
it?&nbsp; How would you prevent it from reeking of "J-22 SELF-INTEREST"?&nbsp; 
George, just talk to me and if Blake is available, include him.&nbsp; We all 
have the same goal, to make the best, least congested racing possible, and Blake 
and I have the added goal evening out among the fleets or sharing what 
congestion there is.<BR><BR>To All,&nbsp; I just thought of another buoy 
idea.&nbsp; Use the new yellow and white tomatoes as starting marks and use the 
big 8 foot&nbsp; orange tetrahedrons as the RW and RL marks.<BR><BR><FONT 
size=4><B>WE WELCOME YOUR THOUGHTS -- LETS TALK 
THURSDAY.<BR><BR></B></FONT>Regards,<BR>Bert<BR><BR><BR>At 01:04 PM 6/20/2006, 
George Hansen wrote:<BR>
<BLOCKQUOTE class=cite cite="" type="cite">FYI -&nbsp; additional comments 
  about the z course<BR><BR>Is it just me....<BR>I try try try to stay out of 
  the middle on Thurday nights. With the Z<BR>courses I find that I'm now forced 
  to go to only one side because if you go<BR>the other way you're stuck in the 
  middle of the other course. Also, the wave<BR>action in the middle of the 
  course seems extra nasty. <BR><BR>I haven't had time to review this on Kattack 
  or gossip about it much, so<BR>maybe I'm all wrong. <BR>Sorry if I'm off 
  topic. Have a consistent color and shape on each side of<BR>the course and I 
  think we'll all (including the RC) eventually get it<BR>figured out. And big 
  marks, Macy's parade size marks. <BR>Dallas<BR><BR>Hello George,<BR>When you 
  forwarded Bert's "Two new Z courses", I noticed that they were 
  both<BR>examples of R courses. No mention that a change in the L courses would 
  have<BR>to be made also (L courses have to finish at the R course finish 
  line).&nbsp; Am<BR>I correct?<BR>Bob Slocum<BR>bslocum@earthlink.net 
  <BR><BR>Bert,<BR><BR>If I can comment without rattling any cages. If the J-22s 
  and Capri's are on<BR>the same course, the Capri's will normally sail into the 
  J-22 fleet. The<BR>Capri's generally do not want the O course if at all 
  possible. It would seem<BR>logical to me to alternate courses with each 
  successive start sending the<BR>J-24s, J-22s, and S2 7.9s to one course and 
  the Sonars, Capri's&nbsp; and MORC to<BR>the other. The Ensigns could go to 
  the same side as the J-24s and the PERF 1<BR>could run the same side as the 
  Capris if that helps seperate fleets that<BR>start together. Just one mans 
  opinion. Thanks.<BR><BR>Dutch Bull<BR>dbull@versaim.com<BR><BR>-----Original 
  Message-----<BR>From: George Hansen [<A href="mailto:george@pcspeed.com" 
  eudora="autourl"> mailto:george@pcspeed.com</A>] <BR>Sent: Tuesday, June 20, 
  2006 10:49 AM<BR>To: j22@lists.wyc.org<BR>Subject: [J22-Fleet 1] Discussion 
  Thread - Z Course<BR><BR>J22 Fleet # 1,<BR>Hello.&nbsp; There seems to be a 
  fair amount of discussion regarding last<BR>Thursday's race, and the 'Z' 
  course designation @ WYC.&nbsp;&nbsp; So I would like to<BR>try something new 
  here ?&nbsp; And get a discussion thread going about the 'Z'<BR>course.&nbsp; 
  Lets focus on&nbsp; situations you have experienced, problems you 
  have<BR>seen, and how could we improve the course/racing ?<BR><BR>The good 
  news (not really) for me is that I was not racing last Thursday, so<BR>at 
  least I can&nbsp; help moderate.&nbsp; Above all, lets keep the attitude of 
  this<BR>thread positive and hopefully it will help our fleet.&nbsp; I have 
  included<BR>previous content as a start.&nbsp; Please keep comments to the 
  point.&nbsp; NO<BR>Detailed SIGNATURES (it will keep the thread shorter)&nbsp; 
  <BR><BR>And as a reply to Mike's idea below.&nbsp; I would be happy to gather 
  a group<BR>after this Thursday's race to continue this discussion - and 
  possibly put<BR>together a formal Fleet proposal.&nbsp; Thus this thread 
  also.&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>George<BR>J22#820<BR><BR>-----Original 
  Message-----<BR>From: Michael Bowers [<A 
  href="mailto:msbowers_55431@yahoo.com" eudora="autourl"> 
  mailto:msbowers_55431@yahoo.com</A>] George,<BR><BR>Can we talk after the race 
  Thursday about putting together a formal<BR>(unified) proposal from the J22 
  fleet to the RC regarding course layout and<BR>mark type.&nbsp; I think the RC 
  is really trying to give our fleet more racing<BR>room, as we are usually the 
  only ones on the ZR side, but on 3 occations so<BR>far this season it has 
  resulted in bigger problems than it solved.<BR><BR>Mike<BR><BR>--- Jon Noller 
  &lt;dijon@mchsi.com&gt; wrote:<BR><BR>&gt; Agreed, Mike.&nbsp; Change the 
  color from white to bright yellow and make <BR>&gt; them tall cylinders (7 
  footers, yeah baby!).&nbsp; They NEED to be <BR>&gt; distinctly 
  different.<BR>&gt; <BR>&gt; Example:&nbsp; <A 
  href="http://www.apsltd.com/Tree/d3000/e2089.asp" 
  eudora="autourl">http://www.apsltd.com/Tree/d3000/e2089.asp</A><BR><BR><BR>&gt; 
  ----- Original Message -----<BR>&gt; From: "Michael Bowers" 
  &lt;msbowers_55431@yahoo.com&gt;<BR>&gt; <BR>&gt; &gt;I don't think this will 
  solve the #1 problem with the Z course which<BR>&gt; is<BR>&gt; &gt; that the 
  course rarely resembles the diagramed course.&nbsp; Windshifts <BR>&gt; &gt; 
  after the start have resulted in akward placement of the down wind <BR>&gt; 
  &gt; marks, making it difficult to figure out which way to head.<BR>&gt; 
  &gt;<BR>&gt; &gt; If the Z course is to succeed, I propose adding a large 
  Round<BR>&gt; White(?)<BR>&gt; &gt; mark to designate the downwind right 
  course and keep the large<BR>&gt; Round<BR>&gt; &gt; Red for the left 
  mark.&nbsp; Reusing the orange tetras leads to too much <BR>&gt; &gt; 
  confusion given that they are the starting marks.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; 
  Also, every effort should be made to keep the courses seperate and <BR>&gt; 
  &gt; distinct.&nbsp; Placing the left course downwind mark &lt;100yds from the 
  <BR>&gt; &gt; starting line is NOT enough seperation of the courses.&nbsp; If 
  the race<BR>&gt; has<BR>&gt; &gt; to be set up along the long axis of the lake 
  such that the left and <BR>&gt; &gt; right courses can't be placed far enough 
  apart, then we simply <BR>&gt; &gt; shouldn't use it.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; 
  &gt; Mike<BR>&gt; &gt;<BR><BR>Hi George,<BR><BR>Has there been any official 
  discussion regarding clearing up the confusion<BR>regarding Thursday night 
  courses as far as:<BR><BR>--when and where marks are laid,<BR>--the 
  types/shapes/colors of the marks, and --signals (or lack thereof) from<BR>the 
  the RC boat for what appear to be course changes<BR><BR>Thanks 
  George.<BR><BR>John<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; --- George Hansen 
  &lt;george@pcspeed.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Attached is an 
  update from our distinguished WYC race chairman, <BR>&gt; &gt;&gt; concerning 
  the new z course which was added this year. WYC has <BR>&gt; &gt;&gt; expanded 
  the z courses to include the following - see attached as <BR>&gt; &gt;&gt; 
  well.&nbsp; Thank you -<BR>&gt; George<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; 
  George Hansen<BR>&gt; &gt;&gt; J22 Fleet # 1 Captain/WYC BOD<BR>&gt; &gt;&gt; 
  George@pcspeed.com<BR>&gt; &gt;&gt; 612-940-2702 cell<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; 
  &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; NEW Z courses<BR>&gt; 
  &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Change Notice # 1<BR>&gt; &gt;&gt; Change in WYC 
  Sailing Instructions<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Add 2 new Z 
  courses.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; ZRW 2-1/2&nbsp; (5 leg 
  windward/leeward on right course (only) with <BR>&gt; &gt;&gt; finishes at RW 
  Start - RW - RL - RW - RL - Finish at RW<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; 
  &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; ZRW 3-1/2&nbsp; (7 leg windward/leeward on right 
  course (only) with <BR>&gt; &gt;&gt; finishes at RW Start - RW - RL - RW - RL 
  - RW - RL - Finish at RW<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; <BR>&gt; 
  <BR><BR><BR>__________________________________________________<BR>Do You 
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